Rozhovor těchhle dvou lidí je legendární. Hofmann už je bohužel mrtev, Grof stále žije. Dva lidé, kteří se rozhodli, že naše porozumění a vnímání světa a sebe samých má a může být proměněno zkušenostmi získanými díky změněným stavům vědomí ( a díky drogám). Původně nevědomky tak navázali na tradici starou jako člověk. V dějinách kultury a vědy lze jejich postoj považovat za převratný. Došlo totiž k tomu, že uvnitř racionálního vědeckého diskurzu se otevřela cesta, která dovoluje tento diskurz opustit a napojit se na starší – náboženské a symbolické – příběhy o světě a překonat úzkoprsou dogmatičnost racionálního přístupu. Jejich vědecká dráha – chemik a psychiatr – totiž vedla do oblasti snů, mýtů, nevědomí a halucinací, tj. do oblasti iracionálního, kterou ovšem začali považovat za místo, z něhož lze získat informace podstatné pro pochopení života a kultury.
Jiná verze tohoto rozhovoru i s pdf souborem ke stažení je k dispozici TADY.
V úvodu k rozhovoru Grof říká:
“Whether or not LSD research and therapy as such will return into modern society, the discoveries that psychedelics made possible have profound revolutionary implications for our understanding of the psyche, human nature, and the nature of reality. And these new insights are here to stay as an important part of the emerging scientific world view of the future”
Hluboké revoluční důsledky pro naše chápání duše, lidské přirozenosti a povahy skutečnosti – Ale jaké? A proč jsou revoluční? Jak se z hlediska halucinogenní zkušenosti vypořádáme s tradičními filozofickými otázkami po duši, přirozenosti a realitě?
Hlavní je uvědomit si, z jaké perspektivy byly tyto otázky v minulosti naší kultury kladeny. Psychedelika mají revoluční důsledky proto, že jsou v protikladu k vědeckému světonázoru, který se v Evropě vyvíjel od 15/16. století. Jsou v protikladu k egoistickému (Descartes) a solipsistickému evropskému myšlení, podle něhož je jediným měřítkem věcí člověk a jeho poznávací schopnosti. Jsou revoluční pro toho, kdo se domnívá, že sny, představy a iluze jsou nepravdivé a o světě či o člověku nic nevypovídají. Vědec vidí tyto události jako nefakta – nejsou ověřitelné, zopakovatelné, všeobecně srozumitelné. Psychedelická věda naopak zkoumá právě tuto říši neobjektivního a nevědeckého.
“When I discovered lysergic acid amides in ololiuqui, I realized that LSD is really just a small chemical modification of a very old sacred drug of Mexico.” – I LSD často vydávané za umělý halucinogen je součástí Gaie, Přírody, je hlasem živlů. Kde se ale vlastně berou obrovské komunikační schopnosti halucinogenů? A proč po nich tolik lidí touží?
“In professional circles of Greek scholars, it is absolutely clear that the ancient Greeks used some psychoactive substance in their cult. There exist many references to a sacred beverage, kykeon, that was administered to the initiates after preparations which took one week. After the adepts got this potion, they had, all together, powerful mystic experiences that they were not allowed to talk about and describe exactly.”
- Dál Hofmann vysvětluje, že na tom dělali s K. Kerenym, známým znalcem řeckého náboženství a psychoanalytikem z Jungovy školy. Řekové užívali zřejmě halucinogen vyrobený z námelu. Přišli na to tak, že Eleusynská mystéria byla zasvěcena bohyni Deméter, která měla na starost, mimo jiné, úrodu obilí. A tak hledali něco, co roste v obilí, a co by v sobě mělo nějakou psychoaktivní látku. No a našli právě námel. Eleusynská a jiná mystéria (Dyonýská, Attise a Adonise, Mithraická, Korybantická) patřila jak známo k základním složkám řeckého náboženství a účastnilo se jich mnoho významných postav řecké kultury – Hérakleitos, Platón, Aristotelés, Epiktétos, Euripidés, Alkibiadés, Cicero. Že by i Evropa vyrostla na LSD?
(Nevím jestli celá, ale určitě část knihy Road to Eleusys, kterou Hofmann napsal ještě s dalšími dvěma lidmi je ke stažení TADY)
“And, of course, it is not LSD that produces these deep psychic changes. The action of LSD can be understood only in terms of its interaction with the chemical processes in the brain which underlie the psychic functions. Since LSD is a substance, its action can be described only in terms of interaction with other substances and with the structures in the brain, the receptors, and so on”
- LSD se v mozku dostává do hypotalamu, povzbuzuje tzv. emocionální funkce a potlačuje tzv. racionální funkce mozku. Opět tu zaznívá zásadní věc – halucinace je výsledek komunikace – mezi látkou a mozkem. Jakým jazykem komunikace probíhá? Je to jazyk DNA, jak tvrdí Narby? Jaké jsou jiné možnosti?
“Grof: If I understand you correctly, you feel, very much like I do myself, that even if we could explain all the biochemical and neurophysiological changes in the neurons, we are still confronted with this quantum leap from biochemical and electrical processes to consciousness that seems unbridgeable.
Hofmann: Yes, it is the basic problem of reality”
- Pro evropské myšlení založené na ontologickém oddělení vědomí a hmoty, duše a těla představuje tahle Grofova otázka bludný balvan. Vědomí je ale přece tělesné, vědomí je forma hmoty, hmoty je ale přece vědomá, hmota je forma energie.
